专访卡城华人基督教福禾堂洪光良牧师(2)
洪光良，现为加拿大卡城华人基督教福禾堂主任牧师，南京金陵神学院荣誉神学教授及北京燕京神学院客座神学教授，福音时报专栏作家。
福音时报：洪牧师，不晓得是否可以问您一个比较私人性的问题，就是大家都知道您在中国大陆的时候曾经因为宗教信仰的缘故，被评为“右派”判处坐牢接受劳教的经历。请问您对这段经历如何评价？
洪光良牧师：对于你所问的问题，的确是勾起我许多的回忆。虽然已经事过多年，但是我身心灵所受的创伤还是记忆犹新。但因为我是上帝的仆人，是一位牧师，现在要来评论这一段的岁月，我只能作如下的这种表述：
第一：这个遭遇是不幸的，也是令人悲伤的。我祈祷上帝不但是不让我也不让所有的人再次的经历那种岁月。
第二：因为中国是我的祖国，祖国的英文是motherland，也就是说，我是在妈妈的土地上有这段特别的经历。我从小就没有了父亲，我的成长过程中是靠着我母亲的辛苦抚养成人的。一个寡母要来抚育两个弱小的小孩，除了艰苦之外，心情也是很不平衡的。
我是长子，所以动不动就是打，就是骂。有该打的时候，但是心情不好的时候也有打错打伤的时候。但是我知道母亲的辛苦，她心情里面的那种不平衡，所以就算是她打得很重，我也没有恨我的母亲，更加不会想去报复我的母亲。现在中国就是母亲的土地，我的祖国，我在这个土地上，是挨过打、受过侮辱和创伤，同样的我会憎恨我的祖国吗？我反而是希望能够用自己的经历，让更多的人了解到过去那段日子是一段不合理的岁月，永远不要在中国的历史上重演。
第三：这段日子虽然不合理和令人感伤，但是无可奈何地说一句，这段日子对我以后的侍奉反而是有帮助的。因为许多关于劳动的经验、人心的美丑、生活的常识、生产的知识是在神学院的时候不容易得到的。所以监狱有的时候也可以被看为是我们经历受苦神学的课室。因为在监狱里面，我与上帝的关系那种经验并不是我们平常的那种的感受，上帝不只是在天上，耶稣不再是在各各他；上帝就好像是在我面前，面对面的可以互相的倾诉，耶稣的叹息与眼泪好像很具体的滴落在我的脸上，所以这种感情反而甜蜜无比。因为人的尽头就是上帝的起头，这些经验对我以后的牧养教会，安慰别人，教导学生都是非常有用的。难怪中国圣人说，天将降大任于斯人也，必先劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身。我虽然承受不了天的大任，但是我觉得我这个小人物，对我自己生命灵性的各种改造都得到了有益的营养。
福音时报：洪牧师，您刚才提到自己已经经历过三种不同的生活和工作方式，请问您认为在传教和牧养工作中，中国大陆、香港及在卡城的牧养有什么各自的困难吗？
洪光良牧师：我第一阶段在国内，那个时候还是在青年的时代，对基督教的认识感性多于理性。因此对基督教的历史，对基督教的教义，对基督教的教派等等的认识都是非常肤浅的。但是因为也曾经历过教会的教育环境的改变，看到了中国的基督教本是多宗派的、分裂的、各自为政的基督教，居然可以联合起来，成为没有宗派的、统一的一个教会。这可以说是给我留下最深刻的印象。
特别是当教会的三自爱国运动中，就看到了中国教会一方面是在企图尽可能的摆脱西方差会的影响，另一方面又积极成立自传自养自治的三自教会。起初我不认识，认为这都是共产党提出来的。但是随着教会活动的扩大及对教会历史的比较多的翻阅，才发现，三自运动并非共产党所创，而是在十九世纪二三十年代，在中国的许多地方，就已经提出自立了。
所以随着教会各种活动的增加，就知道三自不是共产党执政之后才有的，反而可以追溯到国民党执政的初期，就已经有三自运动。人们甚至可以追溯到新约的使徒时代，各地教会的模式里面，也可以看到三自教会的影子。
但是，如果容许我大胆地检讨，我认为中国教会的问题，并不是出在奉行“三自”上面，乃是因为对“三自”的贯彻有偏差，以致“自治”变成“治自”、“自养”变成“养自”、“自传”变成“传自”。“治自”必定影响教会的团结，“养自”必定滋生人性的贪婪，“传自”必定高举人性的骄傲。
因此，我认为“三自“除了应该更认真的贯彻之外，还应该加上“两个自”，就是对中国教会的前途要有自信；并且在贯彻三自的过程中教会本身都必须自洁。如今，普世基督教信徒的人数除了中国大陆及非洲大陆部分地区之外，都在普遍的下降中，其中北美地区下降得更快。随着无神论、自然神论、存在主义、后现代现象等不同名目的滋生，两次海湾战争的爆发，及阿富汗反恐战争的胶着，基督教“爱好和平”的假设逐步地被热衷战争的偏见所取代，加上人口老化，教会内斗、人口迁徙、道德改观等等，以致世人渐渐地对教会运动失去了信心。
反观中国大陆，信徒人数的不断成长，平均年龄的降低、文化程度的不断提高。所以，中国教会的前途必定会影响到世界基督教的前途。中国是人口大国，经济大国步伐之后，中国迟早也必成为基督教大国。
福音时报：洪牧师，我们知道您也是全加（卡尔加里）促进中国和平统一委员会的副主席，您觉得一个牧师，参与政治是恰当的吗？还有随着两岸形势的缓和，现在再来提促进统一还有意义吗？
洪光良牧师：关于这个问题，我有两点看法：第一关于基督徒可以不可以涉及政治问题，其次就是现在再来提促统还有没有意义的问题。第一个问题是涉及到性质的问题，第二个问题是涉及到实际。
首先我们要问什么是政治。政治就是众人关心的事，众人关心盼望他做得公正的事情就叫做政治。圣经里面说，众人以为善的事，我们就要留心去做。如果说我们不能参与政治，那么就连参加投票都不应该。在西方政治生活中，基督徒一定要参与投票，谁敢抗拒呢？事实上，人类社会生活里面，真有不涉及政治的东西吗？
其次就是“促进和平统一”是否还有必要的问题。当然，我不是政治家，也不是政客，更不是国家政策的决策者，只是就事论事。别以为海峡两岸的暂时缓和就误认为是统一在即，长治久安即将来临。恰恰相反，我的浅见反而认为，防止分裂、强调统一的理念和步骤应当更加认真的关切。因为台湾问题之外，还有新疆维吾尔自治区和西藏地区，这些也都是我们要竭力防止其从祖国大家庭分裂出去的地区，也都是我们会要强调和平统一的事情，也都是我们应当以和平促统的地区。
这些地区包括台湾问题在内所涉及的问题，除了政治问题之外，没有一个不是宗教问题。台湾的台独普遍得到长老会的支持，新疆的民族问题事实上也涉及到汉族与维吾尔族、伊斯兰教的问题西藏涉及到藏传佛教的问题。所以，两岸政策、民族政策，甚至是人民内部和谐政策都与宗教有关。如果宗教问题解决了，民族问题也就可以迎刃而解。但是现在我们还没有达到那个地步，所以呼吁用和平手段，互相尊重还是需要贯彻推广的。
福音时报：洪牧师，虽然上帝医治好您的癌症，完全恢复您的健康，但毕竟您已经是到了古稀之年，您是否考虑到退休，退休之后有何打算？
洪光良牧师：不错。我是已经到了生命的黄昏，但是以摩西比起来，我正在打算带领以色列人出埃及呢！问题是我现在还没有找到接班人，如果一旦上帝赐给我们有合格的接班人，我是非常渴望立刻就退休的。
退休以后，我会更自由地做传福音的工作，包括在海外华人中宣扬有中国文化特色的基督教福音。如果主许可，我准备多做撒种的功夫和栽培的功夫，在中国大陆更多地栽培出能够为中国地福音大国做工的人。
目前，我是南京金陵协和神学院的荣誉教授，也是北京燕京神学院的客座神学教授，所以比较有机会接触中国大陆的信徒。再加上上帝过去历史上所赐给我的种种经验，相信在福音这件事上，我对中国教会、中国信徒及中国同胞是有事情可以做的。
