近日，福音时报特约撰稿人毋忠毅弟兄就“后疫情时代如何更好开展心灵关怀”这一话题，跟大连西山福音堂吴兵牧师展开对谈，话题涉及“牧养与心理咨询的关系”、“疫情期间如何对弟兄姐妹进行心理关怀”、“如何看待抑郁症”以及“异端的防范”等内容。
吴兵牧师是神学硕士，曾在金陵神学院留校任教，现任大连西山福音堂主任牧师，在牧会方面有20多年的经验，而且取得国家二级心理咨询师的资质，也是大连市心理咨询师协会的入库专家。
毋忠毅：很多基督徒认为，有心理问题祷告就可以了，不需要看心理医生；也有基督徒，遇到过不专业的心理咨询师，看了没效果，也对心理咨询持否定态度。对基督教信仰与心理学的联系，您怎么看？
吴兵牧师：基督徒是否会患上心理疾病？是否可以运用心理咨询的方式？还是只是靠读经、祷告，靠上帝解决一切问题呢？心理学这个词，psychology，来自希腊语，是关于魂的学说。保罗曾说过，愿你的灵、魂、体得蒙保守。
当代神学有一个很重要的观念：一体二分三功用。一体，一个整体；二分，物质的层面和非物质的层面，或者是灵性和身体层面，灵性层面也包括心理层面；三个功用，就指向灵、魂、体。灵指和上帝建立关系的那部分；魂：思想，情感，意志，内在的感受，情绪以及智力；体：身体。
教会过去有一个观念，认为一个人身体得了生病，不用吃药。但是大家知道保罗曾跟提摩太说，胃口不爽可以用点酒，当时提摩太可能是拉肚子，用葡萄酒对拉肚子起到药的作用。主耶稣基督也不排斥用药。《圣经》中提到，一个人被打得半死，好心的撒玛利亚人把酒和油倒在伤口上，酒杀菌，油是起到滋润身体，他没有说，奉耶稣的名叫你起来，而是用药。说明上帝赐给医生医治的恩赐，与信心祈祷的恩赐是并行的。
基督徒患病需要医生，但也不能忘记祷告。我有一次生病了，医生说没有一个月不能出院，但是我在医院又唱歌，又祷告，结果一个半星期就好了，医生也很惊奇。是有超自然的大能的。
我们的魂也是这样。我们信了主之后，我们的魂就没有受伤的时候吗？有。当你信耶稣，来教堂礼拜，家里人因不理解而说你，不断不断说，你的难受得不到处理，积攒到一个地步，可能就有了心理问题。另外，有些人会不会遇到过这个问题？出门时门已经锁好了，下楼后担心没锁好，回去看，已经锁好了，走后又想是否锁好了，又回去看，如此反复，这个其实就是轻度的强迫症。这个不良习惯，靠着你自己的力量，或者靠着祷告就能把它改掉吗？
一个成熟的基督徒依靠上帝是一定能够胜过，但是大多数的弟兄姐妹远远达不到完全成熟的程度，我们都是在迈向成熟的道路上，在这个时候需要运用一些咨询和辅导方式，帮我们走出一些心灵的伤害，走出一些问题。 这也同样是上帝工作的方式。
有些基督徒，因为过去生活的影响，从小生活在一个不幸的家庭，或者现在在一个不良的家庭，心理上出现疾病和身体的疾病是一样的，需要心灵上的医治和关怀。圣经里面有很多的教导，只是不叫心理咨询和心理学，但是很多是触类旁通。比如保罗曾经说过，与喜乐的人同喜乐，与哀哭的人同哭，这在心理学叫“共情”。 有一本教牧辅导的书籍这样写道：良好的神学是良好的心理学的前提。如果信仰和心理学能够很好地结合起来，可以帮助很多很多人。
很多基督徒疑惑，许多心理学家不是基督徒，甚至有时候敌对基督教信仰，他们的理论我们是否可采纳？一些心理学家对基督教有偏颇的看法，这是他们的误解，我们撇开；另一个方面，加尔文早就说过，很多的无神论、异教的科学家、艺术家、哲学家，他们创造出来的东西也是圣灵的恩赐，我们没有理由拒绝。奥古斯丁说，不管是谁说的，只要是对的，都是真理。有一个姐妹跟我说，她在其他宗教的书里面看到“施比受更有福”，这个圣经也说过，那到底是撒旦说的还是上帝说的啊？我对她说，只要是对的，都可接受。就像我这件衣服不是基督徒做的，我们是否要穿？圣经说：不要看错了，一切美善恩赐和良善的赏赐都是从众光之父来的。我们应当学习运用上帝的恩赐，来服侍有需要的人。
毋忠毅：现在疫情进入到常态化防控的状态，在这个阶段如何对弟兄姐妹进行心灵的关怀？
吴兵牧师：首先，这次疫情对我们教会的线下聚会是很大的冲击，但是却提醒我们教会要转型。前段时间开堂了，一个姐妹说：“感谢神，过去我在家里，一个月到教会听一次道，现在天天在家里面打开手机可以听道。”从这个角度，我们教会如何在现代社会当中更好关怀弟兄姐妹？应当注重线上交通，虽然教堂停止聚会了，但借着线上，可以帮助很多人。
其次，过去我们太注重聚会，缺乏对个别弟兄姐妹的牧养。过去聚会结束之后，牧师忙于处理教会事物，缺乏对个别弟兄姐妹的关怀，最多只是帮你做个简短祷告。而现在可以更好个别性牧养。现在很多信徒打电话找我，一个电话打了40分钟，我可以更好地倾听、安慰、帮助他们。
第三，上帝让我们暂停下，反思对过去的侍奉。很多时候，不暂停，不能反思。当再重开聚会的时候，重新评估，重新再出发，对我们事工进行调整，使我们的教会可以更好地牧养。
毋忠毅：对现在来说，抑郁症是很大的问题，吴牧师有没有碰到患抑郁症的弟兄姐妹？如何给予辅导？
吴兵牧师：抑郁症是一种比较严重的心理疾病，对待抑郁症，需要专业的咨询和治疗，抑郁症分为轻度、中度、重度。如果你的抑郁情绪持续到3个月以上，心情持续低落，总想死，严重影响到日常工作生活，特别是社交生活，没办法和人保持正常社交，这就是抑郁症，需要赶紧寻求心理咨询。
很多抑郁症患者更严重的问题是，内心一团黑暗，表面上装的阳光，心里有疾病但自己不说，不寻求帮助。医药能够帮助解决抑郁的问题。精神科的医生对抑郁症开药，如同牙疼了给吃止痛片，可以帮助调节内部化学分泌。更深刻的是，每一个抑郁的患者，其实都有一个严重的生活背景，有原生家庭或者情景的刺激，这就需要心理咨询师进行专业的心理分析。当帮你心理分析的时候，让你正确面对过去生命当中的伤害，或者面对你所处的不同的处境。用著名的心理学家阿德勒的话说，任何心理问题，都是人际关系问题不会处理的投射，大部分心理疾病的问题，是在处理各方面关系的时候内心充满焦虑。
我遇到过一个案例，曾经一个家庭把孩子带到我这里咨询，孩子被医院诊断为抑郁症。后来我发现，这个家庭对孩子的教养有问题，这个孩子内心对父母怀有很大的怨恨，他需要一个释放，实际上是要学习面对和处理父母长期给她造成的伤害。一是承认，二是饶恕，当她这样做了，就得到释放、医治，后来和父母关系也恢复了，生活的很好。
一个有问题的孩子的背后，常常是有问题的父母。所以很多父母来到我这里，我会说他们，但是他们不能理解孩子有问题怎么会责怪他们。很多父母的教育方式太过生硬，会给孩子造成伤害。
每个人内心当中都会有负面的情绪、伤害，积攒久了，心里会抑郁，就会成问题。对于基督徒来说，如果负面情绪超过3个月，严重干扰正常生活，靠读经、祷告仍不能解决，一定要找专业的心理医生。
在这里给大家推荐一本书——《胜过忧郁》，这本书是作者在多年对抑郁症患者辅导的基础上写成的，能够给抑郁症患者一些帮助。
毋忠毅：疫情期间，异端新天地在网络上的活动很猖狂，您可以说说弟兄姐妹当如何应对吗？
吴兵牧师：韩国异端新天地，在大连地区危害不浅，政府很多有关部门给予取缔，我们教会积极配合。关于应对异端，我想分享四点。
1.固本强根。如果把异端邪教比作病毒，我们都暴露在病毒之下，有的人马上得，有的人没事，因为免疫力强。如果一个教会把自身建设好了，异端邪教很难插入。如果内部不合一，讲台信息不系统，弟兄姐妹来了吃不饱，这样抵御能力比较弱。天天只是防异端，适得其反。有的时候异端表面上更有爱意，给你吃的、喝的，做团契。教会首先自己要相爱、合一，把真理传讲清楚。防异端不是教会的主要工作，建造基督的身体，身体强壮起来，防止病毒入侵这才是主要的。
2.异端自身形成歪理邪说的系统，有强大的力量，如果不是神学家，说不过他。他有自己的情感寄托，就像传销洗脑。很少有异端听到我们讲的正统道理，能幡然醒悟。我们说，批判异端，抵制异端，更多的是针对我们的弟兄姐妹，对他们装备，让他们抵制。无法通过说理让异端回头。因此我觉得需要调整以说理让异端回头的想法。
3.如果你真想让异端的人回头，一定要有一种温柔的关怀。分析很多异端信徒的心理，往往都是在对家庭生活、社会生活、教会侍奉生活遭到很多挫折，性格思维比较容易走向极端。加上异端给他虚假的温暖、关怀，所以被迷惑过去。
马丁·路德说，对待异端永远不要用刀剑、火刑柱，而是用爱和真理，我们应该创造出对身边异端的朋友，对他们先有关怀、包容，甚至他说邪说的时候，自己信仰强壮的话可以听听，如果自身真理不够扎实，马上走掉，先不要被他拉走。不要和他争论，先要让他觉得你接纳这个人，然后慢慢引导他，回归正常生活和信仰。
4. 对教会来说，一定要执行教会纪律，否则他可能伤害整个教会。可以关怀他的个人，但是严禁他破坏教会的信仰生活，包括进入教堂。
我最近出版了一本新书《幸福365》，可以在圣经真理上给予弟兄姐妹一些帮助。该书选取365个带福字的圣经经文，内容涵盖从创世记到启示录的整卷圣经。读者可以每天读一篇短章分享，每篇后面有一个与短讲相关的祷告，还有实践的建议。若想更多了解该书或者购买，可以加同工微信yuhan317。谢谢大家！
